Risparmio e comfort con pompa di calore in una casa senza cappotto: è fattibile?

[frank]

Qui trovi la mia esperienza.
appartamento-100-mq-con-riscaldamento-c ... 13638.html
Mi trovo molto bene per il comfort e ancora meglio per il risparmio.
Però io ho un canalizzato, e per poter spegnere i caloriferi, ho dovuto portarlo in tutte le stanze, compreso il bagno, altrimenti il comfort andava a farsi benedire, o avrei dovuto mettere almeno un caldobagno.
Se tu accendi comunque i caloriferi andrai sicuramente ad aumentare il comfort, magari chiudendo i caloriferi nelle stanze dove hai gli split potrai ottenere anche un risparmio.

[mirkogd]

@Frank ho letto del tuo impianto, bella soluzione, è un aria-aria ma l'effetto confort canalizzato immagino sia piuttosto diverso 1 singoli split per piano.
Grazie delle indicazioni.

[mirkogd]

@mirkogd Scusami tu che ho letto male io...
Allora per me sarebbe fattibile, io uso il mio per integrare il riscaldamento e lo fa bene anche se non lo uso come vorresti fare tu ma lo accendo nelle mezze stagioni di fatto per non far partire il riscaldamento.
Tieni comunque conto che i climatizzatori chiaramente vanno a togliere molto l'umidità e facendoli andare h24 c'è da capire se poi non "asciughi" troppo l'aria. Ma qui lascio ai più esperti rispondere.

Posso chiederti meglio sul tuo uso dei condizionatori?
Nelle mezze stagioni per quante ore lo accendi, quanti gradi tieni in casa e come ti trovi con rumore, aria secca, movimento dell'aria prodotto dalle ventole etc?
Per l'uso che fai tu il confort è buono?
Non so da dove sei ma ad es. qua in provincia di Treviso adesso non è freddo ma i termosifoni nel pomeriggio/sera e un po' la mattina devo accenderli.
Già il ridurre in questi periodi l'uso del termo e magari anche più avanti usare entrambi potrebbe già valere la spesa dei condizionatori.
Grazie

[marcober]

uno split per 45 m2 diviso in piu stanze non potrà mai darti confort che danno magari 3-4 termi..il caldo fara fatica a passaere.
Come ti è stato detto ad esmepio, se non canalizzi anche in bagno..il confort è pietoso..ma idem in altre stanze dove non hai lo split.
Per cercare di scaldarle sarai portato ad aumentare la T della stanza dove hai split, per avere benefico anche nelle altre..col risulttao che la UR scende i quella stanza (perche la scaldi troppo..in inverno lo split NON leva umidita dall'aria..infatti lo scarico condensa dell'unita interna è asciutto..scarica condensa unita esterna ma è condensa dell'aria esterna), ma la T delle stanze resta troppo diversa e spostarsi fra stanze rende evidente il basso confort.

Dunque se idea è tenera stemperata la casa durante il giorno..cosi quando rientri a accendi termi trovi casa gia caldina e in poco tempo stai bene..è ottima idea. Se pensi di scaldare SENZA accendere termi..lo potrai fare davvero soloa inizio e fine stagione , quando serve davvero dare una stemperata di 2 ore all'ora di cena , cucina e salotto, e basta..ma durante vero inverno..non avrai quel che sei abituato ad avere.
Per quello che uno ti consiglia di "fare il passo" e andare con pdc sui termi..cin detrazione 65% inveec di 509% il delta non è enorme..ma soprattutto poi elimini gas e hai confort di prima (o migliore dato che scaldi piu ore),e risparmi.

Se pero split serve anche epr fare fresco...inizia a metterli, ovvio..e usali nelle mezze stagioni..ma non ti aspettare chissa che risparmi...se poi appena inizia freddo piu serio devi abbinare gas

PS i prezzi di gas ed EE che citi sono "solo componente energia"..che poco serve per fare confronti fra pdc e gas..dato che tu mica paghi quello in bolletta..ma paghi costo che comprende Dispacciamento, oneri rete e sistema, accise e iva..sia su gas che su EE...devi usare il costo FINITO IVATO della bolletta (LEVANDO I COSTI FISSI)

SSP è fondamentale per abbattere costi energetici di una casa..direi che è importante non perdere quel treno, che potrebbe finire a fine anno..anche se...

[mirkogd]

Ciao marcober, grazie per le tue indicazioni.
Si andrebbe già benissimo stemperare casa durante il giorno per tornare la sera trovandola ad una temperatura più piacevole, poi parte il termo e magari accendiamo la stufa a legna.
Per farti un’idea in soggiorno/pranzo che è openspace di circa 40 metri con 2 termosifoni, attualmente col termo tengo di mattina che non siamo a casa a 18 di minima, nel pomeriggio va a 19,5 e la sera a 21 ma spesso quando è pieno inverno il termo da solo fa fatica ad arrivarci a 21 anche andando per ore. Poi accendiamo la stufa a legna e arriviamo anche a 23/24
La casa non ha cappotto e tenere una minima a 20 coi termosifoni nei 2 mesi più freddi il termo va parecchio.
Se con i condizionatori riuscissi a tenere la casa costante a 20 senza spendere troppo, visto che avrei FV, poi la sera con termosifoni e stufa andrei benissimo.
Nel piano superiore il condizionatore è in testa al corridoio che sarà 110x300cm, con le camere ai lati; anche qui ci basterebbe tenere stemperato sui 19 gradi.
Secondo te usando i condizionatori per stemperare come detto eviterei l’effetto aria secca e potrebbe essere una buona soluzione per migliorare il confort?
I condizionatori li userei certamente in estate che ormai è diventata un problema maggiore dell’inverno.
Per la PDC installata leggo di prezzi oltre i 10.000 quindi non riesco a detrarla.
Ciao e grazie

[Kermit]

@mirkogd Io sono un paio di inverni che mi scaldo con gli split e il risparmio è notevole. Vivo in un condominio con il riscaldamento centralizzato con contabilizzazione del calore e non ho una PdC canalizzata quindi uso un sistma "misto". PdC accesa in salone e nelle camere da letto, riscaldamento condominiale in cucina e bagni. Ho messo in ogni caso delle valvole termostatiche wifi su ogni termosifone quindi riesco a gestire in maniera "intelligente" anche la parte condominiale.

Confort perfetto, pdc accese dalla mattina (nei due mesi di freddo romano, gennaio e febbraio), dall'ora di pranzo negli altri mesi, anche meno a inizio e fine stagione. Pdc spenta la notte ma va detto che pur non avendo il cappotto ho fatto isolare le intercapedini dei muri perimetrali e ho degli ottimi infissi.

Insomma, se riesci a gestire in maniera flessibile e selettiva l'accensione dei termosifoni, ce la puoi fare anche con gli split. Naturalmente se devi fare un sistema ex novo, un pensierino al canalizzato lo farei anche io.

[red69]

Occhio che Roma non è Treviso

[Kermit]

Non capisco il problema .... Treviso non è l'artico. Fino a 7°C il COP delle PdC è sopra 4 poi scende linearmente, ma se la fai andare "bene" ovvero di giorno quando fa più caldo, la sera la casa è già calda. A Milano (che non sarà Treviso ma manco Roma) c'è un utente de forum che si scalda con 450wh con le Pdc .....

[frank]

E quell'utente (che sarei io), è pure in un edificio anni 70 che non ha nemmeno il golfino, altro che il cappotto...

[marcober]

Mirko..avendo FV, se accedi allo SSP in tempo, di certo potrai integrare energia termica alla casa a costi limitati.
Però se uno vuole "migliorare confort" e parte da una situazione in cui in certi frangenti "i termi sono scarsi" (fatica a darrivare a 21)..siamo nell'ottica delle idee che serve piu energia totale alla casa rispetto ad oggi ..dunque sebbene questa energia "in piu" sarà fatta a costo basso..non credo che si possa aspettarsi anche grandi risparmi.
Anche perche consumi 1000 m3 che per 135 m2 a Treviso non mi sembrano tantissimi..dunque non penso potrai tagliare molto gas ancora.

Diverso il caso in cui uno punta a levare il gas e allora tuta la sua energia diventa "a basso costo"..e allora si che risparmia..e poi dare un po piu di cinfrot ai famigliari non è piu un lusso..ma non è il tuo progetto.

Dunque come dici tu,...va fatto per estate..e lo userai per le mezze stagioni e per integrare quando termo non basta..ma non vorrei illuderti lato economico.

Se spendi 10 mila e detrai 6500..sono 650 euro di tasse anno che devi avere...non mi sembrano tante..ma dipende da tanti fattori.

sul discorso "aria secca"..come detto..da casa lo spit non elimina manco 1 goccia di acqua...ovvio che se tieni corridoio a 25 per poter sperare di mandare la camera piu lontana a 19..nela zona a 25 la UR cala parecchio. Dunque se lo fai, quando poi rientri la sera, spegni lo split a accendi i termi..se la casa sara gia stemperata, il confort migliora e il consumo di gas sara piu basso (ma avrai un consumo elettrico incrementale MA pareggiato da SSP)